| Погода |
  |
| Пробки |
|
|
|
| СНТ "Жемчуг-2" |
 |
|
Ситуация в СНТ Родник
|
|
| jemchg-2 | Дата: Среда, 15.09.2010, 13:55 | Сообщение # 1 |
 Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Добрый день!
У меня вопрос к председателю правления.
Не знаю к сожалению, как Вас зовут.
Я не являюсь членом Вашего СНТ, но у нас в СНТ похожая ситуация. И Вы как прошедший этот путь человек надеюсь сможете мне помочь и не откажете в совете.
Я член СНТ «Родник» и, наконец-то более менее достроив собственный дом и живя на постоянке в СНТ, решил навести порядок в СНТ, потому что у нас полный бардак и мириться с этим далее невозможно.
Сменилось два председателя, собрание не собирали уже третий год, никаких взносов не платим, кроме оплаты электричества. Рядом у нас присоседилось другое СНТ Борисово», причем дорогу общую нашу они как-бы сделали своей территорией. И ПП этого СНТ является и председателем правления и нашего СНТ. Как, почему, на каком основании – непонятно. Ни председатель, ни правление ничего не делают. К сожалению людям тоже все по барабану. Осень с горем пополам (собрание переносилось два раза) ПП собрала общее собрание с темой «отчет и приходах расходах
». Кворума не было – на 230 участков обралось в итоге 50 человек. В итоге просто побазарили – ПП попыталась просто поднять наболевшие вопросы и отчитаться – отчет не вышел, потому что какие-то непонятные суммы и сказали все готовиться ей снова и снова собирать собрание.
Я лично присутствовал на собрании, слушал и оценивал обстановку. Есть инициативные люди, которым не все равно. Их три человека в итоге набралось. Я поговорил тут же на собрании с идеей объединиться и что я хочу побороть этот бардак. Они обещали поддержку. На собрании поговорили еще о воровстве электичества, о мусоре, но чисто совещательно. Она (ПП ) вроде как бы и что-то делает, пытается, но мне кажется,что с обной стороны у нас всем на все наплевать, правление вообще никакое. И еще мне кажется - куча нарушений законов. С деньгами и участками.
Пока фактов нет, только слухи.
Вопрос – с чего начинать и что делать? КАК совместить две вещи – наводить порядок в СНТ и призвать ее к ответственности? Проверка аудиторская,ОБЭП , как все это проводится? Собрание я могу попытаться собрать – 1/5 СНТ с подписями о внеочередном собрании и переизбрание ее и правления. Как сделать так чтобы она не улизнула и ответила бы по закону. Пока не могу сообразить с чего начать.
Спасибо вам большое заранее.
С уважением Павленко Данила.
|
| |
| |
| jemchg-2 | Дата: Среда, 15.09.2010, 15:18 | Сообщение # 2 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Уважаемый Данила, извините, не знаю отчества!
С удовольствием отвечаю на ваши вопросы. Зовут меня Евгений Альбертович, я председатель правления СНТ "Жемчуг-2" Домодедовского района , Московской области.
У нас , в свое время, была аналогичная ситуация. Дело дошло до того, что мы чуть было не лишились своих участков, пришлось восстанавливать правоустанавливающие документы.
Итак по-порядку.
СНТ "Родник" (если все документы в порядке) является юридическим лицом и у него обязан быть свой представитель- председатель правления. Разберитесь с вашей ПП по-совместительству. Кто ее избирал? Был ли кворум на этом собрании? Где протокол собрания? Есть ли у нее выписка из протокола общего собрания СНТ "Родник" о ее избрании? Есть ли запись в гос. реестре юр. лиц (ЕГРЮЛ)? Если ничего этого нет - просто скажите ей: до свидания. Привлечь к материальной ответственности вы ее не сможете.
Если же все законно, то необходимо произвести проверку финансовой деятельности ее и бухгалтера СНТ с помощью ревизионной комиссии, если таковая у вас имееется. Составляется АКТ РК. Затем материалы передаются в суд (районный или федеральный, в зависимости отсуммы нанесенного ущерба).
Далее. Общее собрание СНТ "Родник" вам придется собирать в любом случае. То, что у вас 230 участков еще не значит, что у вас 230 членов СНТ. Члены вашего СНТ - это люди, имеющие участки в границах вашего СНТ "Родник", которые являлись учредителями СНТ или подавали письменные заявления о вступлении в СНТ и были приняты в члены на общем собрании СНТ, о чем есть запись в протоколе общего собрания. Есть у вас этот протокол? Заявления? На худой конец членские книжки у них есть? Улавливаете мою мысль?
Т.Е. если ничего этого нет, а имеется только выписка из ЕГРЮЛ в которой указаны, как правило, 3 учредителя СНТ, то для кворума на обшем собрании вам достаточно 2-х человек - учредителей!
Далее собираете общее собрание - всех владельцев участков в границах вашего СНТ и принимаете всех желающих в члены.
В любом случае, для кворума необходимо 50%+1 член СНТ. Решения и документы ( протоколы, сметы) всех предыдущих собраний, на которых не было кворума - недействительны. Настоятельно рекомендую на вашем первом легитимном собрании использовать видеосъемку, чтобы потом не было упреков в подтасовке фактов.
Перед проведением общего собрания инициативной группе необходимо тщательно подготовится.
Уточнить состав СНТ. Оповестить всех по телефону, развесить объявления с указанием времени, места прведения и повестки дня собрания, а с кем-то поговорить , убедить в необходимости этого мероприятия и все это за 2 недели до собрания. Подготовить список для регистрации участников собрания, где они должны будут расписаться по прибытии на собрание.
Кто-то обязательно не сможет участвовать. Пусть пишет доверенность на ваше имя, на имя человека который придет на собрание, и которому он доверяет. Оразцы доверенностей есть на сайте. Обязательно заверить доверенности у председателя - подпись, печать- и впоследствии приложить к протоколу собрания. Уверен, без этой меры, кворум вы не соберете!
На собрании все должно быть в рамках существующих правил. Избираете председателя собрания, счетную комиссию для подсчета кворума и голосов при голосовании, секретаря собрания.
Далее по вопросам повестки дня.
В итоге выбираете новое правление, председателя из состава правления, ревизионную комиссию и ее председателя.
За образец можете взять протокол нашего отчетно -выборного собрания - есть на сайте.
Собрание необходимо вести председателю, обрывать крикунов и выскочек, от повестки дня не отступать, иначе все сведется к базару и пустой болтовне, никакого времени не хватит.
Все должно быть четко запротоколировано.
После собрания собираете правление, составляете новую смету,(образец нашей сметы на сайте) поручаете ревизионной комисси составить акт о хоз.деятельности предыдущего правления.(тоже есть на сайте). Даже если дело до суда не дойдет, вы обезопасите себя от упреков в ваш адрес в будущем, и не будете отвечать за чужие просчеты и недостачи. Для утверждения сметы придется вновь собирать общее собрание, поэтому, как вариант, разработать ее заранее и утвердить на этом-же собрании после избрания нового правления.
Если что-то упустил, пишите, отвечу.
Зарегистрируйтесь, пожалуйста, на нашем сайте, это упростит общение.
Желаю удачи!
Евгений.
|
| |
| |
| Крендель | Дата: Четверг, 16.09.2010, 10:49 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Евгений, добрый день и спасибо за ответ ! Я уже регистрировался, ну а писал письмо через обратную связь, так как подумал - пусть Вы решите - выносить его на общее обсуждение или нет. Вообще конечно полезно будет, думаю, почитать людям, попавшим в похожие ситуации. Ситуация благодаря Вам уже немного прояснилась. Я в принципе понял алгоритм, как действовать.
Итак, по пунтам алгоритм и вопросы :
1. Затребовать у нее документы на право занимать ею пост ПП. Это закреплено статьей 27-3 ФЗ-66. Вопрос только в том, сколько она их будет предоставлять. В законе срока предоставления нет. Я так понимаю, ей это совершенно не выгодно. Я у нее просил предоставить мне копию устава, она отговаривается отговорками:-), типа ей покамест некогда. Итак, возможны два варианта
• все документы у нее в порядке, то есть она легально является ПП. Тогда работаем с ней как с легальным ПП - так или иначе собираем подписи не менее чем 1/5 количественного состава членов СНТ и несем председателю. Она в течение 7 дней обязана ответить и в течение 30 дней должна провести собрание (уведомить о собрании она должна не позднее чем за 2 недели). Статья 21-2 И соответственно можно требовать с нее ответственности за
• документы не в порядке – она никто. Здесь действуем уже сами, как Вы и писали.
2. Проверка ФД с помощью РК. Никто не знает, есть ли она, и даже если есть, то на самом деле её и нет. Как и правление, так и РК – пустые места, и наверно, ее люди, и толку от них нет. Опять же надо собирать собрание и выбирать РК на нем. На том псевдособрании, про которое я рассказывал, выбирали РК просто давай ты, а давай ты. Как детский сад. Я конечно был в первых рядах и сказал пишите меня.
3. Насчет членства. Членские книжки есть. Записи в них делались и делаются. ПКО мне за электрику выдавались Да все в принципе велось лет пять назад, ну конечно уже притормаживало.
4. Насчет собрания. Сбор людей с помощью обхода, интернета ( я создал сайт на ucoz.ru по Вашим следам, но пока он пустой), и объявления я сделаю. Как уточнять состав СНТ – мне пока непонятно. Опять через ПП? Насчет доверенностей тоже понятно, но думаю здесь опять будет волокита, и лучше обойтись без неё (ПП).
5. Думаю, логично перед собранием, в процессе обхода и личного контакта с людьми, оценить, насколько человек «болеет» проблемами СНТ и по каждому составить некоторую характеристику. В дальнейшем я буду вести базу данных по каждому члену, аналогичную Вашей ( мне это просто и знакомо, я программист 1С). В итоге выделю инициативных людей и с ними уже буду
• Планировать подготовку к собранию.
• Спланировать вопросы и предложения по их решению.
• Предложить и примерно обсудить кандидатуры Бухгалтера и членов РК.
• Смету, которую желательно проработать сразу,как вы и писали, и предложить на общем собрании.
Это будет как бы заседание будущего альтернативного правления. С уважением, Данила.
|
| |
| |
| jemchg-2 | Дата: Четверг, 16.09.2010, 14:32 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Данила, здравствуйте!
Вы все абсолютно правильно поняли и наметили правильный план действий.
Главное - это собрать кворум и тщательно организовать собрание.
Это задача ваша и вашей инициативной группы. Не надейтесь на то, что ПП по закону обязана собрать это собрание. Она его соберет. Но будет ли кворум. В нашем СНТ его не было ни на одном из собраний в течении трех лет, т.к нашей ПП он был не нужен и даже вреден.
Уточните количество членов СНТ, чтобы понять, сколько человек необходимо для кворума.
Не пренебрегайте доверенностями. Да, это волокита, но в итоге она может оказать вам неоценимую помощь.
Вопрос члену СНТ в лоб – будешь на собрании – хорошо, нет – пиши доверенность.
Одному трудно все организовать. Распределите обязанности внутри инициативной группы. Кто обзванивает людей, кто пишет и расклеивает объявления, кто обходит участки и говорит с людьми, готовит списки для регистрации.
Наметить кандидатуры нового правления необходимо заранее и выдвигать их на собрании. Скорее всего они и станут новым правлением.
Разобраться с вашей ПП это дело десятое. Как я понял, Вы сами являетесь членом РК, поэтому вправе потребовать у нее для проверки все финансовые документы или их копии. Затем выступить на собрании с отчетом РК о проверке ФХ деятельности правления СНТ или констатировать факт отсутствия документов.
Документы, удостоверяющие полномочия ПП вы можете затребовать непосредственно в ходе собрания. По сути, без разницы, будут у вас перевыборы или выборы, лишь бы была польза делу.
Совершенно с вами согласен, по поводу равнодушия и пофигизма многих членов СНТ.
Это, на мой взгляд, основная проблема. Самое сложное, расшевелить, заинтересовать, убедить людей.
Последнее собрание нашего СНТ, мы проводили в заранее арендованном клубе в январе месяце 2010г.
Предварительно собрали правление, наметили план подготовки, распределили доклады, вопросы, подготовили проект сметы, утвердили доклад председателя и др. документы. В зале подготовили места для президиума, столы, трибуну, необходимую канцелярию. Притащили оргтехнику: ноутбук, принтер-сканер –копир, проектор, аудиоаппаратуру. Начал собираться народ. Многие приехали из Москвы, Домодедово. Вообще москвичи довольно сознательные и ответственные люди. Местных собрать было труднее. С каждым лично беседовал по телефону , просил подойти на собрание.
В ходе регистрации, на огромном экране отображалась электронная таблица, в которой транслировался процесс регистрации прибывающих на собрание и автоматически подсчитывался кворум. В дальнейшем на ней же отображались результаты голосования по вопросам повестки дня (как в думе) за, пртотив, воздержались, решение принято-непринято.
Все документы, планы, схемы, графики, отчет бухгалтера, фотографии, материалы сайта СНТ - так же отображались на экране в ходе собрания.
База данных СНТ, выведенная на экран, заинтересовала многих присутствующих, т.к с ее помощью мы в реальном времени установили кто и что должен в кассу СНТ, когда, как и кем сдавались взносы. Не хотел заострять на ней внимание, но народ заставил прокрутить всех должников на экране.
При принятии сметы СНТ, в ходе обсуждения, в проект вносились изменения, и на глазах у присутствующих в таблице на экране изменялись суммы по статьям сметы и размеры взносов. Никаких тупых вопросов из зала: А почему? А зачем? А сколько? Все наглядно и понятно.
Все собрание снималось на видео. Никакого базара, в зале тишина, только голос выступающего.
Сам обалдел, вспоминая предыдущие базары.
В процессе работы удалось собрать взносы, выдать членские книжки – у кого их не было, тут же распечатать необходимые людям справки и документы.
По окончании собрания несколько человек подошли ко мне и выразили свое удивление: «А мы не знали, что на собрании СНТ может быть так интересно. Думали очередная тягомотина и охмурение. Теперь будем ходить.»
После собрания все материалы и фрагменты видеосъемки были опубликованы на сайте СНТ.
Т.е., что я хотел сказать. Главное - это наличие двух вещей: кворума и организации. Желаю вам успеха в этом нелегком и неблагодарном деле. Евгений.
|
| |
| |
| Крендель | Дата: Четверг, 16.09.2010, 15:49 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Евгений, спасибо за ответ, у вас получаются вообще показательные собрания, раз Вы даже транслируете результаты голосований и задолженности, как в Думе :-)
И все-таки я не понял, как мне уточнить количество членов СНТ ?
"...Уточните количество членов СНТ, чтобы понять, сколько человек необходимо для кворума. ..."
Насчет доверенностей согласен - кстати хорошая идея. Надо заняться. И еще - я подумал, с ней надо общаться через бумаги.
Я пожалуй наберу на компе текстовку в 2-х экземлярах - и озаглавлю "Требование". Я член СНТ Родник такой-то такой, и как член РК, выбранный на собрании 04/09/10, прошу предоставить мне копии документов : ...и далее список документов...внизу дата и подписи обоих.
Сначала подойду к ней с этими бумагами.
А потом подойду к ней и с доверенностями.
|
| |
| |
| jemchg-2 | Дата: Четверг, 16.09.2010, 17:06 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Данила!
Вы же член ревизионной комиссии СНТ.
ПП обязана предоставить вам список членов СНТ "Родник". Просто подойдите к ней и возьмите список. Он обязан быть у нее, причем с контактными сведениями. Иначе как она оповещает членов СНТ о собраниях, как ведет учет сдачи членских взносов, как составляет смету? Это ее обязанность, показатель ее работы. Но идти нужно не одному, а со свидетелями. Пусть попробует отказать. Заставьте ее подписать письменный отказ в предоставлении сведений ревизионной комиссии. Это самый быстрый вариант.
Если ничего нет и все похерено, это хуже, но тоже не смертельно. Вы говорите членские книжки у всех на руках.
Книжка-это документ. Дже если нет протоколов и заявлений обладатель членской книжки является членом СНТ. Это любой суд признает. На правах ревизионной комиссии устройте проверку наличия и заполнения членских книжек и составьте список членов и заодно возьмите их контактные данные. К сожалению уже осень и многие закрывают дачный сезон.
Наконец, пригласите на собрание всех без исключения владельцев участков в вашем СНТ. На собрании разберетесь кто есть кто и примете кого надо в члены. Сделайте так, чтобы первым вопросом повестки дня было принятие в СНТ новых членов, и чтобы уже на этом собрании они имели право голоса. Это будет ваш электорат.
Да, требования и претензии надо составлять письменно в двух экземплярах под роспись. Отказалась взять или подписать - составьте акт об отказе в присутствии свидетелей. Отказалась заверить доверенности - акт. Сомневается в подлинности доверенностей, пусть идет, выясняет сама, это ее работа, она должна принять все меры для обеспечения кворума на собрании. Если она человек не глупый, то козни вам чинить не станет. Чревато.
Удачи!
Евгений.
|
| |
| |
| Крендель | Дата: Понедельник, 04.10.2010, 14:45 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день, Евгений.
Две недели прошло. Одну неделю был в отпуске на рыбалке, за вторую неделю я накопил информацию по СНТ. Полезную. Поговорив с бывшим ПП. А перед тем, как уйти в отпуск, я сходил отнес к текущему ПП бумажку с просьбой предоставить мне копии устава, протоколов, заседаний правления и отчетов РК за период с ее начала правления, то есть с 2003 года. За две недели ничего не изменилось, у нее дела, протоколы у нее в рукописном варианте и она говорит что надо набрать их на компе, на что я попытался возразить - дайте мне все это если Вам трудно просто отксерить я сам все для себя сделаю, пусть даже будут рукописные варианты. Хотел зайти в выходные, в субботу, чтобы непосредственно поговорить, но по личным обстоятельствам не смог. Но узнал у нее телефон бывшего ПП и...
...в пятницу вечером полтора часа с ним разговаривал. Он мне много инфы полезной сообщил.
Все нижеследующее - с его слов. Самое главное - что текущий ПП был выбран на легитимном собрании, иначе он сказал что при мне не прошло бы это. Вообще он достаточно дотошный человек(знаю его,так как с его сыном учились в параллельных классах), и при нем документация велась и собрания проводились регулярно. Он заболел, сердце, и сложил с себя полномочия, но никто не пришел на его замену - все отказались. А надо было срочно иметь ПП типа дела были с НИ, и в итоге попросили быть ПП соседнего СНТ. Трудовой договор с ней оформлен, и в уставе это отражено. То есть, она стала ПП легитимно. Он до сих пор с ней общается,помогает в каких-то вопросах. В поринцпе она должна по логике вещей давно пытаться уже свалить с себя бразды правления, так как ей в принципе тяжело, как я понял. Далее он сказал, что ПП работать трудно, а у нас в СНТ тем более, когда есть куча нерешенных вопросов. рассказывал про его борьбу с электрическими и земельными ворами, про поездки в мерию, в НИ, как он там "решал" вопросы. Рассказ конечно получился интересный 
У меня в итоге родились вопросы.
1 - устав СНТ, по его словам утверждается МЭрией, которая требует, чтобы он никак не отличался от текущего закона ФЗ-66. Что за ахинея? То есть в свой собственный устав СНТ я не могу внести изменения и приянть их на собрании, не противоречащие закону, например ввести штраф за просрочку оплат, за неявку на собрания без уважительной причины и так далее???
2 - какая "внешняя" работа требуется от правления -НИ, мэрия, пожарные и так далее? Какую часть работы должен брать на себя председатель ? какую часть долдны брать на себя члены правления?
3 - чем больше бардака в СНТ, тем больше усилий требуется для наведения порядка. Любая работа может быть выполнена при соответствующем размере оплаты. Как этот вопрос решался у Вас в СНТ? КАК я понимаю теперь , и в ее и в моих интересах собрать легитимное собрание. Здесь может быть даже надо объединить усилия. Но вопрос пофигизма людей остается насущным. И без изменений устава, карающих рублем за неуважительную неявку на собрание, будут ходить только активные члены СНТ.
|
| |
| |
| jemchg-2 | Дата: Вторник, 05.10.2010, 11:56 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Данила, здравствуйте!
Рад, что дело, у вас двинулось с мертвой точки.
Что касается документации и протоколов, это не самое главное. Мне тоже передали документты только после избрания и оформления выписки из ЕГРЮЛ. Причем передали далеко не все, до сих пор, приходится восстанавливать утраченные документы. Для этого существует архив. Внутренние документы СНТ (сметы, протоколы) можете начать с "чистого листа", только укажите в акте ревизионной комиссии, что того-то и того-то в наличии не было.
1. Устав, насколько мне известно, утверждается общим собранием членов СНТ, но он действительно не может противоречить, действующему законодательству (что , видимо ,и контролирует ваша мэрия) .Так, например, штрафы, за просрочку оплаты взносов , вы ввести не можете, только пени и только в размерах, не превышающих установленные законом. СНТ не имеет права взымать какие бы то ни было штрафы. Например, кто-то из членов СНТ захламляет территорию, выносит в лес мусор и т.п. Оштрафовать такого товарища может, например, Госадмтехнадзор, по вашему заявлению и при предоставлении доказательной базы, показаний свидетелей, фото, видеосъемка и т.п.
2.Правление необходимо для принятия решений, касающихся деятельности СНТ, в период между общими собраниями. То есть оно служит мерой для предотвращения узурпации власти в СНТ одним лицом - председателем. Например, смета СНТ утверждается общим собранием. Это по закону и по уставу. Но, допустим, в процессе работы возникла необходимость перераспределения каких-то средств в рамках сметы. Собирать общее собрание по пустяковому хозяйственному вопросу? Для этого и существует правление на заседании которого вы можете решать такие вопросы. Опять-же не выходя за рамки полномочий правления.
Если в правлении ваши единомышленники и люди небезразличные, то им вполне можно поручить отдельные направления работы такие , как электричество, газ, строительство и ремонт дорог и т.д. Но это конечно в идеале.
А основная часть работы, на председателе. Он за это зарплату получает, пусть и небольшую но все-таки.
3.Любая работа, которая выполняется в СНТ, выполняется на договорной основе. Деньги в смете предусмотрены, заключайте договор хоть с организацией, хоть с частным лицом и косите , стройте, копайте...
Что касается правления, то его членов тоже можно поощрить, выдать премии по итогам года, размеры которой утвердить на общем собрании и учесть в смете СНТ. Если человек реально работал и плоды его труда налицо - почему не поощрить материально?
Я знаю СНТ ,где за неявку на общие собрания карают рублем. Но во-первых это незаконно, во-вторых тут взносы -то замучишся собирать, не говоря уже о чем-то другом.
Доведите до всех, что неплателщикам и пофигистам вы не выдадите ни одной справки, не подпишите ни одного акта согласования границ при межевании и т.д. Многих это отрезвляет, но как правило тогда ,когда им это приспичит.
Пока все. Удачи!
Евгений.
|
| |
| |
| Крендель | Дата: Среда, 06.10.2010, 10:54 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Спасибо, Евгений, за очередной ответ По первому вопросу Не все так просто оказалось как я думал - установил штрафы и рублем принудил выполнять решения собрания. Мда... И думаю некоторым на справки будет плевать, тут нужны другие меры... Надо на просторах инета почитать, как председатели борются с неплатежами.
Вот пока на ум пришли такие способы :
- информационный лист, где будет написано, кто и сколько должен на текущий момент по платежам,
- информационный плакат - выписки из законов, где будет указываться, кто что может, а кто что не может делать, и далее предупредительные списки, кто вышел за границы, кто мусорит, кто контейнеры загаживает и так далее.
- поставить ворота автоматические по карточкам, и программировать запрет на въезд на авто тем, что не платит. Тут можно сказать, что свобода перемещения не нарушена - входите пешком, но на машине - нет , потому что вы не заплатили там например за дорогу ремонт. Что-то типа такого... По второму вопросу Евгений, я так и не понял, с какими органами и как часто надо общаться - НИ ,пожарная охрана и так далее
А насчет денег и зарплаты, насчет премии все понятно, единственное не понял - члены правления получают зарплату или нет? Или они только премии могут получить? По третьему вопросу Я имел ввиду, что вы, видя какой бардак у вас в СНТ, ведь не пошли председателем на ту зарплату, которая была до этого и платилась видно непонятно за что. Я считаю, что по моему мнению надо раза в три поднимать ЗП (у нас щас ПП получает 3000 в месяц смешно сказать :-) ) а остальное уже премиями по итогам реальной работы.
Я напишу это в смете, и поставлю вопрос на голосование. Спасибо.
Сообщение отредактировал Крендель - Среда, 06.10.2010, 10:56 |
| |
| |
| jemchg-2 | Дата: Среда, 06.10.2010, 13:07 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Здравствуйте, Данила!
Согласен, за справками обращаются только те, у кого нет задолженностей по взносам. Я однозначно всем заявил и написал на сайте, что любые вопросы, связанные с привлечением председателя и правления СНТ, решаются только при отсутствии задолженностей. Но есть еще такой момент, как оформление в собственность участка. У нас, например, большинство владельцев имеют старые, розовые свидетельства, которые рано или поздно придется менять на новые. Процедура эта требует проведения геодезии, а геодезистам нужен будет акт согласования границ, где председатель заверяет своей подписью и печатью, что гражданин не вылез за пределы своей земли на земли общественного пользования. За подпись на этом акте, те кому потребовалось продавать или переоформлять участок заплатят вам свои задолженности, за все годы существования вашего СНТ. Эти суммы ничто, по сравнению с реальной коммерческой стоимостью участка.
На общем собрании мы приняли положение о том, что максимальный срок задолженности по членским взносам не может составлять более двух лет. По истечении этого срока правление СНТ начинает взыскивать задолженность в судебном порядке. Подробнее - внимательно почитайте материалы сайта. Мы не собираемся никого пугать, а реально будем возбуждать гражданский судебный процесс. Даже предусмотрели в смете средства на подготовку документов и адвоката. Вероятность выиграть такой процесс: 99,5%.
Все остальное, о чем вы пишите, у нас тоже реально присутствует. Сейчас достроим отдельные участки дороги, и закроем ее для автомобилей неплательщиков, а также любой техники, которая будет следовать на их участки. Привез машину песка, разгрузил у ворот и далее на тележке... Заплатил целевые - получи ключик. Автоматические ворота с системой допуска по карточкам, пока в проекте, разбогатеем - сделаем. Все оборудование будет стоить не более 20 т.р., а запрограмировать СКУД я могу сам и бесплатно.
По вопросу общения с внешними органами. Общатся с налоговой, районным обществом садоводов, и всеми остальными, кто хочет получить денег от вас, поручите бухгалтеру. Сроки и частоту общения она (он) узнает у них. Я вообще не лезу в эти вопросы, только контролирую.
Пожарная охрана найдет вас сама если что не так. А вообще этими вопросами занимается Госадмтехнадзор. Узнайте где они у вас находятся, съездите к ним, пообщайтесь. С ними надо сотрудничать. Выполнять их предписания вам придется.
Необходимо заключить договор на вывоз мусора с одной из организаций вашего района, с ними вы будете часто общаться. Мусор должен вывозиться регулярно.
Члены правления зарплату не получают. Да и председатель может ее не получать. И бухгалтер тоже. Посмотрите на сайте нашу смету.
Размер вознаграждения за оказание организационно-юридических услуг (председатель) или финансово-экономических (бухгалтер) обычно зависит от объема работы. Чем больше членов в вашем СНТ, и чем более развита его инфраструктура(свет, газ, дороги, пожарные водоемы) тем больше работы у обоих. Например, председатель соседнего СНТ утвердил себе на собрании 10т.р. в месяц. У меня, пока - в два раза меньше.
Вопрос этот в компетенции общего собрания, а проект сметы предлагает правление. Посовещайтесь. Думаю 10т.р.- это нормально. Но их надо отрабатывать.
Всего наилучшего.
Евгений.
|
| |
| |
| Крендель | Дата: Четверг, 14.10.2010, 15:34 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Странно, что у Вас такая зарплата, несмотря на то, сколько Вы сделали для СНТ..... Кажется наконец, благодаря Вашим ответам, у меня начинает вырисовываться более-менее ясная картина, все постепенно раскладывается по полочкам.
Спасибо, Евгений ! Добавлено (14.10.2010, 15:34)
---------------------------------------------
Евгений добрый день!
Очередной вопрос - я в законе ФЗ-66 не нашел срока, в теч которого ПП обязана предоставить копии протоколов собраний и устава. В Инете только в одном месте (юридическая консультация), увидел срок в 1 месяц, и далее совет идти по инстанциям. Что Вы скажете?
Сообщение отредактировал Крендель - Четверг, 07.10.2010, 10:37 |
| |
| |
| jemchg-2 | Дата: Понедельник, 18.10.2010, 17:01 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Здравствуйте, Данила!
Где оговорены сроки предоставления документов, не скажу, нигде не видел.
Но думаю, ничего интересного в Уставе вы для себя не найдете - обычный типовой устав СНТ.
Что до протоколов, то :"а был ли мальчик?" По инстанциям ходить - дело хлопотное.
Попросите ПП, чтобы Все документы СНТ имели место быть на собрании, там и посмотрите или откопируете.
Вот, собственно, и ответ по сроку - на общем собрании членов. Если не принесет, значит их просто нет.
Евгений.
|
| |
| |
| Крендель | Дата: Четверг, 05.05.2011, 13:38 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Евгений, доборый день!
Спасибо Вам еще раз, благодаря Вашему сайту на меня вышла инициативная группа снт Борисово, которое наши непосредственные соседи, и у которых ПП также является она, героиня нашей с Вами переписки! А сайта моего они и не нашли (не проиндексирован покамест :-) ) Устраняю промах, и если Вы не против, размещаю здесь ссылку на мой сайт как продолжение разговора, нашего с Вами. Там вся информация http://snt-rodnik.ucoz.ru/ Ссылка на Ваш Евгений сайт на моём сайте естественно имеется! Добавлено (08.11.2010, 11:21)
---------------------------------------------
Евгений, добрый день!
Ситуация все более проясняется.
Что имеем на данный момент: ---УСТАВ---
есть Устав СНТ "Родник" - я в итоге получил простые ксерокопии устава , принятого на ОС в 1999 году. Были ли изменения в Уставе - никто не знает ,мне изменения не предоставлены. Не предоставлены также списки членов СНТ, являющиеся неотъемлемой чатсью устава. Причем интересно как я их получил - после того, как я ей сказал , что Вы не выполняете требования закона и я буду вынужден обращаться в суд, она мне - а что Вы меня пугаете? и файлик с Уставом она вывесила у себя на заборе - я утром забрал. Вероятно человек не понимает нормального общения, и придется с ней общаться по почте с уведомлениями - почтовый адрес я ее уже "пробил". В Уставе как вы и говорили, ничего интересного особо нет , вероятно вся соль в изменениях - были ли они или нет? И еще у меня вопрос - действующий ли он, если он принят в 99 году и тогда же в ноябре зарегистрирован?
-- ПОДПИСИ-----
До недавнего времени я осуществил два раза обход участков и собрал покамест 13 подписей с раздачей листовок и записью контактной информации. 4 человека ставить подписи отказались, естественно номера их участков были взяты на карандаш. ----Легитимность бывшего ПП , правления и РК----
Произошли события, о которых я напишу только в личку ,которые заставили вообще меня усомниться в текущей власти этой ПП. По закону, невзирая на Устав , Полномочия председателя правления уже истекли (последнее общее собрание было в 2007 году, даже если оно и было легитимным, перевыборным и прошло без нарушений закона , о чем невозможно судить, так как пока нет возможности получить доступ к копиям протоколов ОС), срок установлен законом ФЗ-66 ст. 23
Правление садоводческого..... некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года. .......
Все, никаких оговорок по сроку и ссылок на Устав здесь нет. Два года, и баста. То есть, человек, называющий себя председателем правления СНТ "Родник", на самом деле либо доброволец, либо мошенник - де юре его не существует, де факто последний председатель правления продолжает исполнять его роль. Получается - на территории СНТ безвластие (срок правления правления :-) по ФЗ-66 2 года, если иное не оговорено в Уставе - в нашем уставе записано тоже два года. Все, то есть также оно уже нелегитимно.
Ревизионная комиссия также уже нелигитимна, так как также прошло два года.
ВЫВОД - ни правления, ни председателя, ни РК в СНТ нет!!!
Соответственно остается только вариант просто созывать общее собрание. ФЗ-66 ст.21 п.2 - Внеочередное общее собрание членов такого объединения (собрание уполномоченных) проводится по решению его правления, требованию ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения, а также по предложению органа местного самоуправления или не менее чем одной пятой общего числа членов такого объединения.
Ни правления ни РК нет, до органа местного самоуправления далеко. Получается, необходимо собрать собрание предварительно собрав 1/5 подписей. Это я соберу. Даже больше - я постараюсь обойти / обзвонить большинство и собрать контактные данные. ----ЕГРЮЛ---
В Инете нашел данные из ЕГРЮЛ по СНТ Родник - ни учредители, ни представитель там не записано ,как это так и чем то это грозит???? ---Информационная поддержка----
НЕобходимо оповестить всех садоводов , что на территории СНТ безвластие.
Что надо собирать общее собрание срочно!!!!
Что никакие деньги, кроме оплаты за электричество бухгалтеру на территории СНТ под расписку и с ПКО и внесением данных в книжку никто не платил. Добавлено (04.05.2011, 12:39)
---------------------------------------------
В итоге всего, что здесь было написано, имеем следующее.
1 - собраны подписи 1/5 членов СНТ. Параллельно собирались контактные телефоны.
2 - оформлено предложение с подписями , проведено заседание Правления,которое вынесло решение собирать общее собрание. На заседании правления совместно с членами Инициативной группы обсуждены вопросы подготовки к ОС.
3 - ОС 7 мая
4 - был подан иск в суд на СНТ по предоставлению копий протоколов. На предварительном заседании ответчик отказал. Основное заседание будет 17 мая. Добавлено (05.05.2011, 13:38)
---------------------------------------------
главное дело ОС, считаю - утверждение Положения об Уполномоченных и выборы Уполномоченных.
Это обеспечит кворумность ОС впоследствие
|
| |
| |
| zempart | Дата: Понедельник, 27.06.2016, 15:19 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Статус: Offline
| чем в итоге закончилось? Добавлено (27.06.2016, 15:19)
---------------------------------------------
имеется похожая ситуация
|
| |
| |
| |
